日生效，届时金融管理局将开始接受牌照申请。中国最大的金融机构和互联网公司，都在积极申请第一批数量极为稀缺抢手的名额。

　　稳定币在RWA（真实世界资产代币化）交易中的作用受到重视，被视为提升支付效率、革新供应链管理及资本市场活动的重要工具，可作为RWA交易的支付和结算工具，有利于提升RWA交易的便捷性和安全性，推动RWA生态的多元化发展。

　　在香港推进RWA的Ensemble项目中，新能源和碳信用是其中落地实体经济的一块，蚂蚁数科与国内新能源企业完成了国内首批基于RWA的交易案例。蚂蚁集团副总裁、蚂蚁数科区块链业务总裁边卓群认为，中国在世界首屈一指的新能源和先进制造业，是可能代币化的非常完美的底层资产，可以在区块链技术平台上通过共同的标准进行交易，并且可能实现不同资产之间的互通。

　　在新能源数字资产社区近期的一次活动中，未尽研究与边卓群展开了一场深入的对谈。

　　周健工：谈起RWA，我们就以蚂蚁数科最近帮助一批充电桩、光伏和储能资产上链交易的实践，为在座的所有人讲一讲，它解决了新能源企业的哪些痛点。刚才我们谈到新能源的分散化，其实分散化运营成本是很高的，你怎么帮助他把分散化效率提升并做到标准化了？第二，海外的流动性帮助到国内的新能源企业的发展，你们怎么帮助它们做到的？实际面对的各种各样的流程和监管规则非常复杂，而且花很多时间和精力。这两个方面是企业非常关心的。

　　边卓群：说到实践，我先说时间。我们基本上把这个项目跑通的链路时间是三个月左右，在座的各位都是做企业的，从金融机构拿到资金，三个月我觉得基本上是不可能的，但是我们做到了，主要是因为我们技术的基础在那里，资产的产业实力在那里，以及香港的监管对我们的关心和支持在那里。所以资金注入资产最高效的反映在时间上面。我认为中国资产通过技术方法能够推向全球资本市场，它的安全、它的收益，它的稳定是我们可以呈现出来的。香港监管的创新，对于通证经济、通证交易是很大的支持。

　　资金方，我们从传统资金一路进入全球链上资金，其实也是一个交朋友的过程。资金需要有好的资产作为parking（泊靠）的港湾，资金能不能持续、高效且持续产生收益的资产，也是通过反复教育、学习和互相之间的信任形成的，离不开这三方共同的努力。

　　回到新能源行业，这个问题就是如何从主体穿透到资产，用资产的方式、分布式的形式、规模化的运营，达成资产最高效的表现。其实里面有几个矛盾点，分布式的光伏和储能、分布式的资产，企业本身的质量和资产本身的质量是不是能够画等号？然后大量的分布式和规模化的运营，其实这也是不能画等号的。资产如何能够第一时间呈现给投资人，这其实也是一个矛盾。我们真真正正用技术解决了这些矛盾，把不可能变成了可能。分布式资产通过上链，通过物理资产在链上的原生，在链上形成点状的表现——其实在链上无所谓分布式和集中式，每一个点都能够同步反应，让这条链上的观察方能够知道资产本身的表现形式，一旦形成孪生资产，就会把分布式和集中式的概念，通过技术方法打破。

　　什么叫数字孪生？就是把我们区块链的技术，能够在整个实物资产之上，通电、上网，数据回传、记录，然后形成模型，刻画出资产本身的状态，同时基于现有的刻画的状态，能够预测资产到今后，如6个月、12个月的表现。这是其一。

　　第二，基于我们对于资产的理解以及算法的推理、预测的功能，我们可以知道影响收益本身的核心要素和因子是什么，当核心要素和因子发生波动，预测资产价值是否也会发生波动，收益情况是不是也会发生波动。这样一个实物资产上链、数据回传、刻画资产、预测并调整资产的收益，通过区块链的方式能够real time（实时）解决，也解决了分布式资产集中化运营的最大的不可能。

　　别人也做区块链，我们也做区块链，为什么我们能做？别人好像没有办法做到我们这样的AIoT（智能物联网），能够支持到上千万台资产数据回传、计算、加密以及选择出最终的结果，然后及时修正，这就取决于我们差不多用了五年的时间，把区块链从实验室推进到生产制造方面的应用。

　　资金最快速地寻找到、捕捉到对风险偏好的符合，把生产的数据结构化为一个结果给到投资人，投资人快速地判断，以配套通证化资金本身的风险偏好，通过合约的方法，资金和资产在通证化这条链上进行最高效的握手。这样就真正解决了金融进入到产业，金融真真正正支持到产业，而金融不再成为一个空转。

　　传统的金融依托于资产，发行债券和股票，形成金融资产，股票进入股权市场，债券进入了债券市场，华尔街的交易员就会在金融资产上做层层叠加，做衍生品，最终金融赚金融的钱，产业和金融没有办法很好地进行交互，最后大家都说金融空转，当金融赚得盆满钵满的时候，产业有没有赚得很好？并没有。如果我们今天把产业资产的表现和金融投资的表现结合在一张智能合约里面，通过合约条款执行，金融和资产在一张合约里面完成最快、最高效的交互，金融是不是赚钱，完全取决于资产赚不赚钱，这样资产和资金就能在区块链上最快速地进行交互，金融没有漏损，金融没有空转，产业真正获得了金融的注入，通过区块链的方式，金融实现了最快速地助力整个资产本身的发展。

　　周健工：你提到了金融没有空转，因为它跟企业运营结果一起转，为什么能够跟企业运营一起转，区块链技术、隐私技术、加密技术、AI技术，建立了一套企业运营的数字孪生，这个数字孪生是可以被投资者透明地掌握的。

　　回到刚才谈到新能源体系灵活性资产和金融流动性的匹配，刚才你把实物资产数字化、虚拟化、代币化讲得很清楚了，我们回到流动性这块，通过RWA为实体新能源企业提供的流动性，相比通过传统的金融市场，如银行、债券、股票、REITs等各种金融工具和产品获得的流动性，这两者有什么不同？

　　边卓群：水是水，田是田，水怎么能够灌溉到田当中取决于渠道，传统金融机构有进入到产业里面的渠道，web3的资金进入到资产是通过合约的渠道，其实渠道本身已经通过技术进行了演进和迭代，这是第一。

　　第二，传统金融机构依赖的是企业业务本身的数据表现、历史情况、未来发展，基于这样风险控制的模型和投资的理念，给每个企业打标。比如说发债方是AA、A还是B，根据打标，资金的成本会有一套固有的传统模式，打标之后就是准标准化。不可能每笔资金，每个投资人都真的去看企业，去了也不会看得那么深。给企业打完标以后会产生资金成本。但是打标本身就是静态的，且是线下的，或者是不那么透明的过程。大家想象一下，一个上市公司的年报出来，一般都是企业经营活动12个月加3个月之后，投资人才看到审计后的报表到底好不好。首先时间上有15到16个月的滞后。准确性和真实性又取决于审计师本身的勤勉尽责，也取决于企业自己对自己业务的表述、财务的表述、真实性的表述，还有当中包括研究员、投行对于这方面故事的阐述。多方面的人为因素、多方面信息的不透明，以及信息本身的滞后，最终形成了投资决策。

　　这当中有很多信息层层互相的endorsement（背书）。企业的信息，企业是第一责任人，审计师对企业的信息做背书，投行做一个定价，当中信息的不对称以及信息本身的时效性，信息的真实性，我不能说它有多大偏差，它一定是有不科学的地方。但是我们今天引进的全球的链上的资金，不需要那么多背书，所以我刚才讲到，一般是要6个月或者是9个月的融资的资产，为什么上链3个月就可以做到。

　　周健工：小结一下其中的道理，一层一层的信息在一道一道的中介手里，实际产生了信息不对称、信息滞后，区块链可用于把资产信息可信及时地让投资人几乎同时掌握，做出判断。

　　边卓群：我们把最real time的数据，第一时间最精准呈现在投资人面前，以帮助他做出最快速地投资决策。

　　周健工：但是另一方面中介机构也很专业，他们也在帮你做服务，帮你做企业的尽调、企业的估值，帮你做政策、产业和技术各种各样的分析，资产在上链之后是不是也会得到这方面的服务呢？或者说我们通过这些专业服务与技术和智能合约的结合，是不是可以提供比链下更大的价值、更独特的价值呢？

　　边卓群：这是很好的问题，当中层层的信息或者是数据的背书，背后是取决于背书人的能力和公信力，说白了就是互相之间的信任，如果对背书人、投行或者审计师信任，他们的能力在线，这个事情无非就是时效性的问题，所以我看好AI和web3的结合，web3是解决信任的问题，AI是解决效率的问题。从数字孪生形成资产的孪生，AI还会把能力孪生，AI本身就具备孪生能力，能够把我们已有的能力，已有好的专业能力和运营能力孪生到我们链上，孪生到生产的链上去，就把整个行业的生产、经营、运营以及专业能力，通过AI的学习、推理、复制、延展，形成能力的孪生，资产的孪生叠加能力的孪生，才能够最高效地完成行业企业的升级转型，这是最核心的。

　　如何解决传统的技术，即与投行、中介机构的平衡，我们想要做的就是把这方面的能力真的做到标准化，孪生在我们链上，把他们个人、人工、手工的能力在链上用技术方法进行表达，最终就会实现用资产本身的数据和及其表征，通过层层的风控、智控、估值等，形成标准化的金融产品，最终实现高效的呈现，所以这是一个共生、能力孪生的方式的存在。

　　周健工：我概括一下我的理解，你们首先解决资产信息的可信及时表达的问题，在此基础上帮助解决投资决策的问题，即会借助于AI，帮助大众投资者和机构投资者解决投资决策的问题。

　　边卓群：据我们所知，现在链上的资金量在万亿美金，我们新能源现有资产的可以转型规模是在百亿美金，其实我们最大的愿景或者理想是希望链上的资金比较大部分能用于新能源行业资产范围当中，让全球资金助力中国行业转型，同时行业转型所带来的资产收益或者企业价值的升值，回哺到web3金融体当中，让这新能源行业和web3金融能够有效地同生、共生。

　　周健工：我觉得这是非常有意思的，如果区块链能解决信息效率和信任的问题，AI又能帮助解决投资决策的问题，其实它的意义不仅仅在新能源领域。区块链技术的应用场景打开之后，各种各样的资产都在上面做交易，你到底是投哪一个呢？AI可能帮助做出选择，也可能更好结合个人的偏好。这可能成为未来投资领域的一个新范式，我隐隐约约看到了这样的前景。

　　边卓群：周老师把我们数科想要做的第二步都做了铺垫。是这样的，投资的规模化一定是在投资人群中的细分，从机构投资人往中小投资人方向进行延展，机构投资人有自己的专业判断能力，看得懂、读得懂数据的表现，如何让看不懂、读不懂、且有投资意愿和强投资诉求的中小投资人加入到这样一个范围当中去，以及进行必要的投资人保护，投资人本身不能凭着自己的赚钱效应或者造富的效应就盲目加入，需要用知识、用专业、用数据做好最好的引导。

　　边卓群：这确实是我们想要做的，投资标的以后映射到中小投资人。中小投资人的本身偏好、能力、经济状况以及他能够承受的风险也有非常好量化的过程。资产本身从大资产到小资产，从光伏到储能，其实也是一个标准化的过程，以前用金融的方法做层层的金融产品是标准化，今天用技术的方法对资产收益、风险表现、运营情况、预测能力进行层层标准化，两头标准化以后，其实这个市场就会从产业和投资人方向实现第二次的延展，从大的资产往小的资产、更加碎片化的资产延展，无论是对大投行大机构，还是对中小投资人甚至零售端，都是很好的延展。

　　我们有一个想法，就是每个人的付出都有价值，每个价值都会得到回报。我们在内部经常讲You have value and will be valued，这其实是一个非常美好的愿望，不管资产多小，不管你投资的sense（知识）有多少，我总能找到一款适合你的资金，总能找到适合你的资产，让分布式、规模化的运营真的在零售端也能够打开。

　　周健工：刚才这个话题延展谈得较深了，我们进入下一个话题，区块链技术甚至是包括今天人工智能技术等更底层的技术，用来解决信任的问题，也会遇到信任的问题。可能在座的各位都会用AI了，如果我问在座的各位，你完全信任AI吗？我觉得大家可能会有不同的答案。区块链是被认为解决了信任的问题的技术，不需要人与人之间面对面或者通过线下（如集中或中介）方式建立信任关系，我用区块链的技术，用数据库和加密等技术解决信任传递的问题。例如，区块链在企业的碳管理方面会起到非常重要的作用，简单说就是一个实时监测、获得企业活动中碳足迹数据，然后通过预言机上传链上的机制，蚂蚁链怎么让别人相信你获取数据是真实可信的？

　　边卓群：大家能够在一起，能够继续往前走，一直往前走，其实所有的原因都归结到一个点，就是信任。信任的本质在于共识，里面有两个东西一定要有的，标准的共识和价值的共识。因为共识是虚的，什么叫共识？在价值上面有共识，在标准上面有共识，蚂蚁链今天做碳足迹也好，碳汇也好、绿证也好，做到的第一点就是如何在全球范围里面形成对于区块链所带来的捕捉碳足迹的方法论的共识，就像ISO，各方各界都有行业标准和行业共识。

　　全球碳汇和碳足迹，今天欧洲有自己的共识，美国有美国的共识，他们基于传统的方法，会有一定共识的标准，但是这些共识的标准同样跟金融的方法是一样的，基于数据，基于背书，因为信任当中背书的人，信任这个中间人，所以我信任这个数据是对的。

　　首先我们会做一件事情，我们把区块链记录的生产流通、运输各方面形成的碳汇、碳足迹通过区块链的方法，作为核心的数据要素记录下来，这个记录的本身、记录的轨迹，其中的过程和方法论，我们会和世界上有公信力的组织形成新的标准，这就是我们做科技有趣的地方，就是它能够定标准，而不是follow标准，这是达成信任和共识的第一步。

　　第二，可追溯，区块链更显著的特征就是可追溯。这个共识是今天我和你说的话，大家都听得到，网络把它记录下来，区块链把它存储下来。明天我说“不好意思，昨天我说的不对，昨天不是我说的。”这个是没有办法篡改的，因为有全球共识，不是存在于你和我之间，而是所有存在于整个链上、所有有节点的人都会知道这件事，所以这是技术的手段记录的。

　　周健工：虽然我们谈的是科技，但是有比较老的一句话，“你可以在某些时候欺骗所有的人，你可以在所有的时候欺骗某些人，但是你不可能在所有的时候欺骗所有的人”，是不是区块链就做到了不能在所有的时候欺骗所有的人？

　　边卓群：我觉得这是最最根本的信任，把共识记录下来是最根本的。区块链还有一个方法，我们蚂蚁在那么多年一直在钻研的最重要的技术之一，就是零知识证明。今天我们不去源头证明这个数据本身，当投资人或者外界读到数据结果的时候，不纠结你原始的数据，而是给整个验证的过程进行证明，我们证明所有的过程是对的，从而你可以从结果推算到原始数据。这其实是技术非常有意思的一个点，投资人看不到生产端的数据，只需要最终呈现的结果，但是我把验证的证明，计算的过程，通过区块链的方法，告诉投资人每一段都可以用来反推，用来证明，你只要拿到一个结果，就可以拿到这些证明，你不需要看原始数据，这最完美地解决了隐私计算以及过程证明，也是最好的解决方法。

　　有人问我区块链把资产、企业信息全部上链，投资人是不是可以预想出来、推测出来企业内部情况，把企业内部的隐私数据、商业的机密都泄露了？不会的。区块链上首先节点有自己的数据保险机制，有隐私计算加密，不管是硬件加密还是软件加密，把你的数据潜在保险起来，这个计算过程被证明，表达出来最终的结果是可信的，你不需要纠结你的数据到底有多对、多完整，最终我告诉你一个过程，那些数据就可以在区块链上面做证明，从而保证到你的结果是对的、可追溯的，且数据得到最大程度的隐私保护。

　　周健工：这里提到加密计算，我的理解是这些数据的最终呈现，不会对应到具体的企业、具体的业务、具体的设备上怎么运营的，好像有一层“无知的面纱”，你又怎么相信在面纱之后的数据是真实的呢？信任这个问题太重要了，似乎值得更深追究，就请您再回答下这个问题。

　　边卓群：我们想要做的隐私计算保护是数据本身，把数据还给企业，还给个人，就是让企业对自己商业的数据能够做到最好程度的保护，所谓的保护，你可以把数据本身加密，所谓的加密背后是密码学的原理、切片、分配，把结果数据或者过程数据进行切片，切片的本身装到不同的保险箱里，保险箱又有不同的密钥。其实切片本身就是一个密码学，装到保险箱也是密码学，然后保险箱对应密钥，密钥也可以切片，通过保险、封装、密钥保存，让企业对数据本身有所有权、保管权。

　　第二，怎么用，这也是一个密码学的原理，包括区块链的能力，通过不同的加密以后，切片的数据通过在自己的点上进行加密的计算，是结果的一部分，最终的使用者看到结构全貌，但是每个人计算只负责自己数据的一部分，计算的一部分，每个人只拿到自己的一部分；最终你的还是你的，我不知道你的，但是我有我自己的，我们两个加起来就是结果，但是把它分解出来就是你的和我的，其实就是最大的保护。数据怎么切片，数据怎么装到保险箱里面，我们叫加密硬件，我们叫可信硬件，密钥也是一把钥匙，钥匙也要切片，由不同人保管，这是从保安一直到金库，到保险箱层层的保密。我们计算的时候，不需要把东西拿出来，我们在自己的域里面，在自己的保险箱里面，基于这些数据得出一个基于大结果的小结果，但是结果拼在一起就是大结果，所有的信息权和数据上面你的利益属于你自己。

　　隐私计算也好，密码也好，区块链也好，能最大程度地保护企业，保护个人，在不处理信息的情况下，拿到数据本身所带来的增益。

　　周健工：蚂蚁链最近做的这几单新能源资产项目，一个是充电桩，一个是光伏，还有一个是换电，都是在香港进行的，香港是一个国际金融中心，这样蚂蚁数科不仅仅是服务于中国的新能源企业，也可以参与到服务于全世界的新能源企业和推动全球的新能源转型，通过这种方式也能帮助中国的新能源企业出海，推动全球的新能源转型。那你必然要解决跨境监管的问题，你现在打了一个样是解决了中国内地和香港之间的跨境，将来要面临着全世界几十上百个国家和地区跨境和监管问题，你们这方面有什么解决的方法或者思路吗？

　　边卓群：这也是我们做业务本身天天遇到的问题，包括我们团队经常处于割裂的状态，右脑是传统金融整个体系，包括监管、牌照、金融框架、合规体系，左脑就是web3、公链、稳定币、USDC，那么多资金，那么多客户，高并发链的本身，天天处理那么多资产，天天处理那么多交易。为了让资金能够注入到我们的右脑里面去，我们也是天天在当中，早上思考web2的问题，晚上思考web3的问题，做得也是挺兴奋的。香港特区政府给我们极大的支持，政策上包括之后如何从沙盒走到现实。

　　另外，海外和链上那么大的市场，我们一定也会去做，我们用技术方法去做，用底层链的技术，用上层交易的能力，用AI调度的系统，把技术作为切片嵌入到web3上面去，把中国优秀的资产介绍到web3的大经济体里面去。通过数据和信任机制，让资金、资本对这些行Kaiyun官方网站业有理解，对资产有理解，不但有理解，还要投钱，还要有信心，这两件事情看似在平行空间里面不可能有交集的，但是如果加一个纵轴，加一个时间轴的话，某一个时间点上一定有交集。全球市场推动香港市场，推动金融机构把更活跃的金融资产往里面送，推动web3全球市场，把钱投入到实业，投入到web2里面去。钱去到web2，资产去到web3，这两个放在时间的纵轴，总有一天会交互，但是我们不会坐等到交互的那一天，我们在两个市场都在积极努力地开拓，同时因为这两个市场都在做，互相有带动作用，我们希望能够在东南亚、亚洲、中东、欧洲、北美复制模式。

　　周健工：我再问最后两个问题，我们在谈产业web3，新能源的web3，中国这么蓬勃庞大的经济，优质的产业资产，全球也在谈中国资产价值的重估，这是一个很热的话题，这里面也牵涉到资产重估方式。实体资产不仅仅是新能源，所以我想问蚂蚁链做产业web3还看到了哪些领域？

　　第二个问题，RWA在美国集中在金融资产上，如果把稳定币的交易排除的线亿美元的规模，中国是刚刚起步，一开始就瞄准了实体经济和产业，所以你可以看到中国的RWA和美国走了完全不同的资产方向，它是以金融资产之间的交易为主，我们这边以实体经济为主。如果将来我们发展的起来的话，是不是也会形成了中国以实体经济资产为特色的区块链的体系？在这个体系中蚂蚁金服有着什么样的抱负和想法？边卓群：

　　首先回答第一个问题，行业的选择，我今天遇到非常多外部的专家和学者都在问为什么选择新能源行业？因为我们公司对新能源有执念，我们以前的CEO对ESG有执念，所以他一直坚信环境的改变才是可持续发展，环境的改变来源于新能源壮大和发展，这是他不断灌输给我们。我们已经形成了商业的膝跳反射，谈行业必谈新能源，谈发展必谈ESG，不管全球是什么风向，我们不因全球风向而发生变化，我们不会放弃我们自己的信念，信念到最后就是执念，这是为什么我们选择新能源行业，而且我们希望从生产、销售、运营到交易，把新能源这个行业做透，从新能源往外再做无限的延展，这是我们对新能源行业抱有无比的热情，想跟它携手一起走下去的愿望。第二，中国的高端制造业是非常完美的底层资产，通电、上网、数据回传、数字刻画、数字孪生，从新能源行业到高端制造一定是我们寻找的方向。有其他的生物资产、红酒、高端名画，很多人找我做，我说对不起，再多钱我也不赚，我赚不了，今天有我没我，你一样赚钱，不需要我来给你加持，你也不需要我给你的资金，所以这是我们对行业选择的执念，就是对中国新能源行业一直到高端制造业的理想和执念。

　　RWA和美国为代表的RWA本质上是不一样的，今天我们蚂蚁数科携手产业方做的RWA就是全球最独特的，也是唯一的，我们希望真正进入到实业，进入到产业，让产业发生变化。当前全球RWA市场呈现多元化发展趋势。蚂蚁数科通过与实体经济深度结合的创新实践，正在探索具有中国特色的RWA发展路径。我希望资金为产业做贡献，为我们中国的高质量的供应链做贡献，这是我们最简单也是最朴实的执念。（市场观察仅供参考，不构成任何投资建议。）